Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»

Страницы

← CtrlпредыдущаяследующаяCtrl →
22
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»

Если Вы в состоянии понять что тут написано - сами ответите на Ваш вопрос. И мне тогда ответьте - какие данные в CMS обязательно нужно хранить с использованием отношений? Сайт - это набор страниц, которые друг с другом связаны только гиперссылками по тексту, то есть с точки зрения БД - никак.


Всё с вами ясно, вы смотрите на cms глазами обычного пользователя. Я могу без сомнения утверждать что вы никогда не занимались разработкой CMS.


Поэтому совершенно нет ни одной причины (кроме той, про которую я уже говорил) держать данные CMS в БД.



Единственным "за" хранение чего-то в базе в рамках задачи "управление сайтом на виртуальном хостинге" является необходимость обеспечения блокировки файлов с данными на предмет исключения пересечений между процессами, пишущими в файл одновременно.


Спасибо, мы услышали зачем нужны реляционные СУБД в cms.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
28.09.2006 в 16:02


23
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
2Блин:

можно я тоже поучаствую в дебатах?


"какие данные в CMS обязательно нужно хранить с использованием отношений"

да не вопрос - вот рассмотрите этот сайт, эту тему... посмотрите на урл этой страницы. а потом ответьте - как по урлу, который являет ссылку на РАЗДЕЛ форума вы получаете посты, если не используете отношения 1 : n (тред : пост соответственно) ?
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
28.09.2006 в 15:53


24
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Юрий, "невежа" и "невежда" это разные слова.
"Въярость" это тоже опечатка?

Кроме того Вы конкретно тормозите. База - да, тот же файл. Но у базы есть СУБД, которая постоянно находится в памяти и управляет конкурирующими записями имея на то гораздо больше возможностей. Это очевидно, поэтому я на это и намекнул. Идите учиться, почитайте хотя бы основы СУБД для начала.

Школьников - на мыло!

Сообщение обновлено 2006-09-28 13:57:13

Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»

гость,
наберите http://www.yandex.ru и сделайте поиск. Я Вам что - преподаватель второго курса что-ли?

zeus.sai.msu.ru:7000/seminars/cbd99/ardent_1.shtml
Абзац "Реляционные базы данных и отношения".

Если Вы в состоянии понять что тут написано - сами ответите на Ваш вопрос. И мне тогда ответьте - какие данные в CMS обязательно нужно хранить с использованием отношений? Сайт - это набор страниц, которые друг с другом связаны только гиперссылками по тексту, то есть с точки зрения БД - никак. Структуры навигационные на сайтах или сетевые или древовидные (частный случай сети).

Поэтому совершенно нет ни одной причины (кроме той, про которую я уже говорил) держать данные CMS в БД.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
28.09.2006 в 13:51


25
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Блин
очень интересно услышать от вас для чего же придуманы реляционные СУБД?
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
27.09.2006 в 00:44


26
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
В моём понимании "невежи" - те кто представляются "Бубликами", в Вашем - те кто делает опечатки. Но вообщем то я допускаю что и те и эти могут быть вариантом, пусть крайним, но нормы - и уж явно их особенности не повод к тому, чтобы взвинчиваться и въярости грубить, посылать в школу - тявкать короче.

ПС
Может, Блин, Вы ещё мнение и по поводу статьи выразите?

ПСС
А поповоду лочиных записываемых файлов - чешите понятные мысли. База в таком варианте тоже файл и те же локи таблиц при конкурирующих запросах в том числе и дочерними от mod_php процессов, также попадают в зону риска о котором Вы почему то стали говорить. Флейм, аднака.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
26.09.2006 в 17:21


27
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Не истерия, а нетерпимость к невежеству. Почувствуйте разницу.

А примеров, почему сайт должен быть только в базе я не приведу. Нечего ему там делать. Реляционные СУБД придуманы для другого.

Единственным "за" хранение чего-то в базе в рамках задачи "управление сайтом на виртуальном хостинге" является необходимость обеспечения блокировки файлов с данными на предмет исключения пересечений между процессами, пишущими в файл одновременно. Сделать это на файловой системе в рамках конкурирующих CGI процессов совсем без возможных негативных последствий нельзя.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
26.09.2006 в 16:30


28
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Dear, Блин!

Всё же худо-бедно Вы догнали суть моих мыслей - я рад. Помогли мне - подобрали нужные слова - неплохо. И вроде бы даже согласились и дополнили парочкой ОБЩИХ примеров по терпимости систем по отношению к хост-площадкам.

Примерами своими вы свели вопрос в другую плоскость и превратили тему во флейм - перечитайте топик. Лучше бы привели примеры того, почему всё же сайт должен находится только в базе.

ПС
Истерия - свойственна Вам и пожизни? ) Или так... для массовки?
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
26.09.2006 в 16:21


29
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Юрий, Вы несете какую-то откровенную чушь. Читайте дальше, раз залезли в Яндекс что такое "Дисперсные системы". Этот термин имеет смысл только в коллоидной химии и т.п., где речь идет о мелких частицах, распыленных в другой среде. Системы делятся на разные типы в зависимости от отношения площадей к объему и размера частиц. Никакого отношения близко к другим вещам, тем более к серверам и софту это иметь не может. Вы вообще в школу ходили?

Даже если Вы имели в виду "дисперсию" (математическое понятие), а не "дисперсность" и то Вы употребляете термины совершенно неграмотно. А за "удасться" с мягким знаком и "степень распространения" (видимо, имелась в виду "степень распространенности"?) нужно просто убивать. Идите учиться, рано Вам еще по форумам шарахаться.

Хотя что еще может написать человек, который опечатывается даже в своей фамилии.

Теперь касательно темы. Если Вы когда-нибудь будете продавать свой софт тысячами копий, то никакая система защиты от нестандартных и "редких", как Вы выразились, ситуаций Вас не спасет. Вас просто завалят нестандартными ситуациями, которые могут возникать у пользователей даже на стандартных, казалось бы, конфигурациях. В данном конкретном примере нужно чтобы система устойчиво работала на устойчивом хостинге, остальное - зона ответственности системного администратора хостинг-провайдера. Если хреновый хостинг - его нужно менять. То, что на Вашем хостинге база "лежит" говорит лишь о том, что Вам нужно выбрать нормального хостера и ни о чем более.

Совершенно другое дело, если на подавляющем большинстве хостингов страны стоит Unix, не стоит Саблотрон и дают мало памяти для сайта при заказе услуги "виртуальный хостинг". Да, тут очевидно, что придется подстраиваться под реальность и делать софт максимально подходящим под использование широкими массами.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
26.09.2006 в 02:49


30
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Павел
Проверил поиск. Резудьтат - "Извините, но сервис временно недосупен" :)


наверное, заDoSили.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
26.09.2006 в 01:01


31
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Dear, Блин

1) Из яндекса:

Дисперсность — (от лат. dispersus - рассеянный, рассыпанный), характеристика размеров частиц в дисперсных системах.

Своей фразой я говорил о степени распространении системы на различных серверах: копии cms - это частицы, а серверы, интернет - это дисперсная среда. Тот случай когда система предлагает установку только на собственном сервере, на базе которого скорее всего ведётся разработка и тестирование - это дилетанство.

2) Если Вам случится продавать программный продукт, Вы будете стараться обходить препятствия, которые стоят на пути его распространения == продажи. Если вы на каждую мелочь будете отсылать своих клиентов к третьему лицу, то Вас просто не поймут и продать продукт вряд ли удасться.

Окей?
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
25.09.2006 в 22:07


32
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Блин
а винда учитывает, давно ли ты переустанавливал систему после неправильного выключения (например сбой в питании) ?
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
25.09.2006 в 19:13


33
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Проверил поиск. Резудьтат - "Извините, но сервис временно недосупен" :)
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
25.09.2006 в 19:07


34
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Роскошинский, ваши полуграмотные комментарии уже достали. Вы хоть сами понимаете чего пишете? "лавинный характер в случае более менее значимой дисперсности распространения cms". Вы знаете что такое "дисперсность"? Не знаете - идите в Яндекс, почитайте. "Волны падали стремительным домкратом" - это про Вас.

По сути вообще ерунду полную пишете. CMS вообще не должна учитывать особенности хостингов, где падают базы. Это все равно что Windows должна учитывать возможность работы на компах, где раз в неделю происходит перегрев процессора из-за остановки вентилятора, а также редкую вероятность попадания следов ноги человека на рабочую поверхность диска винчестера.

Постеснялись бы, блин.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
25.09.2006 в 17:01


35
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
неудачно вбрана форма ответа на статью: абзац оргинала - абзац комментариев, трудно читать и воспринимать. выделите хотя бы цветом или полужирным коментарии, а оригинал сделайте более крпным текстом

Сообщение обновлено 2006-09-25 13:05:21

Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»

архиглупость ругать разработчиков битрикс за то, что они заказали рекламный материал. ну заказали - и что? это же коммерческая система, она должна приносить прибыль, значит, ее нужно проталкивать.

другое дело, что джинса очень претенциозная и не очень грамотная.

сам посыл материала, извините за резкость, просто идиотский - предположение, что критерием для оценки системы может быть легкость освоения её человеком с улицы.

система системе рознь. можно говорить о системе управления личным блогом, которая должна обеспечивать публикацию в сети рецептов блюд без предъявления автору каких-то особых требований в плане технических знаний. такая система для домохозяек, безусловно, лучше, нежели битрикс.

другое дело, если требуется, к примеру, интеграция движка с базой 1С. очень хотелось бы увидеть домохозяйку, что смогла бы привязать к этой базе систему битрикс, в которю такая возможность заложена (правда, судя от откликам тех, кто пытался это сделать, возможность эта скорее теоретическая). или пусть наша домохозяйка попытается наладить с помощью битрикса автоматизацию дилерской сети. неслабая должна быть домохозяйка для таких заморочек.

так вот - хотя подобные возможности задекларированы разработчиками битрикса, на практике реализация их - геморрой еще тот. является ли это преимуществом битрикса перед джумлой, которая данных фич не обещает даже в обозримом будущем, не говоря о реальности, - большой вопрос.

мне кажется, битрикс занимает место между системами управлеия сайтами и фреймворками, то есть системами для создания систем. для людей с улицы при стоящей задаче создания более или менее сложного сайта битрикс - неподъемная система. наоборот, для опытных разработчиков возможностей битрикса часто недостаточно.

в любом случае, цены на битрикс сильно завышены - это становится ясно при знакомстве хотя бы с несколькими альтернативными коммерческими системами. которые не претендуют на роль фреймворков и поэтому способны удовлетворить запросы большинства пользователей, ищущих не конструктор для веб-мастера, а продукт, который может реально помочь бизнесу при минимальных затратах времени и средств.

мне неясно, почему столь агрессивно ведет себя на рынке только битрикс. ведь успех рекламной стратегии битрикса должен быть очевиден для конкурентов? когда же они зачешутся?
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
25.09.2006 в 12:27


36
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Поясню, уважаемый Брад!

В месяц, в среднем, база на любом разделённом хостинге падает на 10-15 минут. Это не много... и это есть предел нормы характеризующий нормальный хостинг.

Но cms ставятся на многие хостинги. Таким образом задача в рамках одного программного продукта в виде cms учесть особенности редких явлений, которые приобретают лавинный характер в случае более менее значимой дисперсности распространения cms.

Поэтому такой вот оборот "редкое часто".
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
24.09.2006 в 16:18


37
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Вы сами поняли, что сказали: "на разделённом хостинге редко но часто падают базы;" ? (старый новый год?)
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
24.09.2006 в 15:47


38
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Смысл "хранения сайта" в файлах:

- отсутствие лишних запросов к базе причём порой ресурсоёмких - пример те случаи когда внутренний поисковик системы индексирует свой сайт;
- автономная от базы данных работа: на разделённом хостинге редко но часто падают базы;
- возможность создания полноценной кластерной системы управления сайта => возможность удерживать отказоустойчивость при крупных проектах или многосайтовых системах (тем более на разделённом хостинге)

думаю можно найти ещё причины

Самое оптимальное "хранить сайт" и в базе и в файлах... Компромисс ваще штука хорошая.

Сообщение обновлено 2006-09-24 13:08:39

Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»

По поводу обсуждение статьи: дешёвый пиар за счёт дешёвого пиара.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
24.09.2006 в 13:07


39
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
"Несмотря на мой довольно большой опыт веб-разработок, установить систему на сервер мне так и не удалось."
это пять
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
23.09.2006 в 05:54


40
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
дык а за что его хвалить то? за 30 запросов к базе на страницу и поиск по полминуты? или за месиво из фалов на серваке. непойму какого хрено надо сайт в файлах хрнить когда можно вбазе
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
22.09.2006 в 17:16


41
Re: Обсуждение статьи «CMS для домохозяек - гонки на выживание»
Складывается мнение, что любая статья, где битрикс расхваливают - заказная.
Незарегистрированный пользователь
(Гость)
22.09.2006 в 17:04


Страницы

← CtrlпредыдущаяследующаяCtrl →

Чтобы написать Ваше сообщение в форум необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на сайте

05.03.18 | CMS Magazine
Workspace получил статус торговой марки в России

Ваших прав недостаточно, чтобы совершить это действие.

Перейти к новости

28.12.17 | UMI.CMS
Итоги 2017 года и планы на наступающий

Ваших прав недостаточно, чтобы совершить это действие.

Перейти к новости

07.03.12 | Habrahabr
CMS / Что нас ждет в Joomla Framework 12.1

Ваших прав недостаточно, чтобы совершить это действие.

Перейти к новости

Method custom::list_events doesn't exist

Яндекс цитирования
Разработка сайта:Разработка сайтов: ЮМИ Студияumistudio.
Интернет-агентство свежих идей.
Сайт работает на UMI.CMS
По всем вопросам обращайтесь на admin@cmslist.ru
© 2003—2019 CMS List. Перепечатка материалов
возможна только с письменного разрешения редакции
Контакты · Добавить CMS
Реклама · Условия перепечатки
Method custom::sape doesn't exist
Method custom::sape doesn't exist